【2012陆家嘴论坛】全体大会二

　　[黄明] 谢谢大家，各位嘉宾早上好，我是黄明。今天我主持的全体大会二的题目是“面向新时期的改革：全球金融市场与监管框架”。大家知道2008年开始的全球金融危机给全球的金融市场带来了很多剧烈的振荡，也引至了全球经济的衰退，欧元区的危机至今仍然牵动着全球金融市场的神经。我们就面临了一系列严峻的问题，如何构建面向未来的全球的金融经济新的框架？各国与重要的经济区，应该如何改革？世界组织，比如说IMF、世界银行、全球金融稳定委员会等等，应该如何合力合作？既然现代的金融市场是全球化的，我们的监管是不是也应该更多的全球合作？我们的论坛在上海，也关心中国、中国金融市场的国际化，上海市政府以及全中国各个监管机构也非常关心这个问题。因此，我们也要问，中国的金融市场因为改革开放以来，与国际的金融市场没有完全的衔接，因此我们享受了一部分的好处，就是避开了亚洲金融危机以及这一次全球金融危机的部分冲击。但是从长远来说，我们也付了一些代价，一些不平衡等等的结果。我们要关心的问题就是，中国的金融市场是不是应该走向国际化，步伐迈得更坚决一点？在国际化的进程中应该注意哪些监管以及风险管理方面的问题。所以今天要讨论的问题，其实是蛮难的。 [10:47:27]
 
    [黄明] 解答讨论这些问题，非常荣幸，我们有一批国内外的一些金融监管机构的官员、专家以及金融机构高管，我在这里很高兴给大家一一介绍。有来自澳大利亚审慎监管委员会主席约翰·莱克先生，有来自韩国银行副行长KIM Jong Hwa先生，也有新加坡金融管理局局长孟文能先生，中国社会科学院副院长李扬先生，法国兴业银行董事长兼首席执行官吴棣言先生，德勤全球主席Steve Almond先生。首先每一位嘉宾有7—8分钟的时间谈谈自己的观点和看法，然后我们有足够的时间和嘉宾一起探讨问题，最后希望留半个小时给大家提问题，所以大家先把问题准备好。首先有请澳大利亚审慎监管委员会主席约翰·莱克先生发言。大家欢迎。 [10:50:06]
 
    [约翰·莱克] 谢谢黄教授，尊敬的各位来宾，女士们、先生们，我非常高兴再一次回到陆家嘴论坛，这是我第二次来，我今天会给大家讲讲非常广、同时又非常有挑战性的议题，从一个审慎监管者的角度来讲一讲这个问题。 [10:50:36]
 
    [约翰·莱克] 全球金融危机现在已经进行了5年之久，但是“魔鬼”仍然在继续肆虐，我们还没有能够制止它。一开始它是一个由美国次贷危机引发的银行危机，但是很快就影响到了其他的一些大西洋北部的一些国家银行体系。银行的机构在这之前因为缺乏监管，有过多的轻周期性的监管，所以也会有轻周期的失灵。这些早期的危机就引发了投资者对全球银行缺乏信心，而银行之间也缺乏信心，这样一种缺乏相互信任持续下去，最近一些银行体系也暴露了他们和公共财务之间的问题，导致了所有负反馈周期。在欧洲，银行就会受到主权债风险的影响，而且有一些政府没有办法再支持他们的经济或者他们的银行，这就使得公众的信心低到了冰点，而且也使得全球金融体系陷入问题。北大西洋国家现在仍然是危机风暴的中心，但是它的影响其实是全球性的。 [10:53:07]
 
    [约翰·莱克] 现在欧元区的欧债危机遏制了欧洲的增长，而且也让人怀疑美国增长的潜力，这些都会有全球性的影响。首先全球增长前景在2012年早期，一开始人们比较乐观，现在再一次充满不确定性，就会影响到亚太区，包括澳大利亚。尽管亚太区的经济表现是比较好的，但是我们不可能在这次经济放缓当中独善其身。第二全球的融资系统不匹配再一次出现，这个可能会对澳大利亚银行受到影响，我们对这个市场有比较大的依赖度，而且也会影响到其他地区的银行，这个已经在某些区域，比如说融资得到了体现。亚洲很多的银行事实上原来靠欧洲银行的资金，但是现在有资金的短缺，我们就会很快的感受到这种压力，所以在这样一种逆向环境当中就出现了新的时代。说到全球银行，我们会看到有更大、更强的银行，会有更好的资本和流动性的缓冲，而且他们的业务模型会减少风险，更加的可持续性，而且会更加有利于公众福祉。我们其实已经看到全球在进行大幅改革来实现这一目标。 [10:55:07]
 
    [约翰·莱克] 全球的银行改革，绝对不是一个新生的现象。过去25年，在巴塞尔委员会的监管下，银行一直在进行改革。比如说巴塞尔协议一直是监管银行的，现在有巴塞尔II，在巴塞尔I的20年后推出的，现在全球改革的治理是不一样的，因为我们又出现了两个其他的机构。第一个就是G20（20国集团），它是在领导全球的改革。在2009年4月份的宣言当中，叫“加强金融体系”的宣言当中，G20就支持了一系列的行动。而这些行动加在一起建立了一个全球改革的全面蓝图，也提出一个雄心勃勃的时间表，在G20的峰会之后，继续进行这方面的改革。第二，金融稳定委员会，这也是在2009年4月份的峰会之后再一次建立的。这个FSB（金融稳定委员会），其实在实现G20的议程方面起到很重要的作用，它主要是协调机构，协调一些金融稳定的机构以及其他的机构，为了促进全球的金融稳定，它是扬鞭的机构。它和G20有非常好的合作机会，所以FSB同时也可以把改革和政治议程结合起来。这样金融改革其实得到了政治上的支持，甚至得到立法上面的一些支持。 [10:58:54]
 
    [约翰·莱克] 我们可以看到，FSB（金融稳定委员会）积极的行动，它同时和很多标准制订机构进行合作，又有非常清楚的一个分工，比如说这个月也召开了相关会议，简言之，标准设定机构会继续设定标准和指南，然后在他们自己所在的管辖区内实行。而FSB金融稳定委员会的角色就是弥合监管方面的鸿沟，换言之就是来协调，如果说有一些标准，是不归这个标准委员会来管的。巴塞尔委员会也进行了改革，加强全球资本当中的流动力缓冲，这是在2010年的12月份推出的，而现在巴塞尔III也在全面的推出实行当中。 [11:00:19]
 
    [约翰·莱克] 我们说银行的改革确实是时不我待，所以也有另外一方面的治理方面的改革还是不一样的。也就是说巴塞尔委员会它自己要确保及时、完整地在各国当中推进巴塞尔III的原则，比如说委员会主席说了，这是一个重要的、实际性的和文化相关的转变，所以巴塞尔III会实地进行检查，而且会去做一些同行的审议，看看成员国是不是在实行巴塞尔III，以及对银行进行定期性的检查。在这个新的时代当中肯定有很多新的东西出来，不只是监管，因为监管只是造成危机的一个原因，所以在解决方案当中只有监管也是不够的。 [11:02:41]
 
    [约翰·莱克] 在改革当中，比如说在银行的重组当中、资本重组当中，还有国际清算行上个礼拜也说全球金融体系现在又一次出现危机前的高风险的趋势，但是其实从风险当中，我们应该学到一点，在有一些国家的银行体系当中，用的监管标准是一样的，但是有一些国家的银行是受到重创，有一些没有受到重创，为什么会这样呢？因为有一些银行体系当中，资本充足率是非常充足的，同时有很好的流动性，所以监管的质量会导致资本充足性的不同。有好的监督就会保证这个银行不仅是符合最低的监管标准，同时又有一种非常好的、审慎的方法运营。 [11:04:19]
 
    [约翰·莱克] 另外我们要监督，监督和监管相比更强调理性的战略和行为。所以我们如果只是通过监管，可能没有办法防止这样一种过度承担风险的方法，而通过监督却可以防止这样一种肆意承担风险的做法。所以监督在新时代当中是非常重要的基石，G20的领导也对这个作出了强调。什么叫强有力、好的监督呢？首先是可以采取行动的，有行动能力，有很好的法律支持，有很多监督的资源，另外有清楚的监督战略。另外必须和其他的机构有很好的合作。第二它愿意采取行动，有这种行动的意愿，有清楚的使命，知道什么时候干预，同时运营是独立的，要有足够的技能和专业水平。另外和银行或者终端用户之间，有非常好的关系。最基本的要有一种政治上、社会上有一种期待值，期待这些监督者必须能够遏制这样一种过度、不审慎的行为。要让监督有效，监督者、监督机构必须要意识到有一个非常好的监督管理委员会，或者说具体的执行机构。同时我们必须要有非常清楚的指导文件，这样就会提供一些标准，什么是好的做法，而且可以给实际操作者非常清楚的指南，告诉他们怎么去做。我们澳大利亚审慎监管委员会就是一个非常好的例子，在新的时代当中，我觉得有这样一种审慎监管委员会，确实应该值得很多国家去借鉴。谢谢大家。 [11:07:04]
 
    [黄明] 谢谢您。约翰·莱克先生刚才说到几个非常有意思的观察，他谈到金融危机之后，大家谈了很多监管体系与制度的一些缺陷，以及该如何改革。他承认这方面的确有很多工作要做，但是强调另外一半，其实在现有的监管体系和制度下，只要监管层认真监督金融机构也能够避免一部分的风险。所以也许我们要更多地强调，在监管体系下的监督工作、指导工作，这方面也非常重要。下面我们就请韩国银行副行长KIM Jong Hwa先生给大家作演讲。 [11:07:52]
 
    [KIM Jong Hwa] 谢谢黄教授，女士们，先生们，各位贵宾，上午好。我非常高兴今天能够到这里，和大家一起参加第五届陆家嘴论坛。我在此感谢韩正市长，感谢周小川行长，感谢他们邀请我来到上海这个非常美丽的城市，我也非常感谢所有会议筹办组织者。我们这一节的主题是全球金融市场以及治理结构的改革，我们现在整个世界经济正面临着欧元区主权债务危机所带来的不确定性，以及全球金融危机的影响。我希望在这一节的讨论当中，能够帮助全球金融市场和监管机构结构改革，指出一个比较好的未来。 [11:09:06]
 
    [KIM Jong Hwa] 说到底，我们从全球金融危机当中，学到什么最重要的教训呢？可以从很多方面回答这个问题，我这里强调两点：首先尽管全球金融市场从本质上是顺周期，或者是轻周期的，但是主要的一些经济体却没有能够有相应的政策和框架来解决这个问题，从这个角度来讲，这个危机既是一个市场失灵，同时又是一个政策失灵。第二，尽管金融全球化让经济比任何时候都相互联系，但是也意味着一个局部危机就像野火一样，迅速演变成一个系统性危机，没有任何一个国家可以幸免。2008年美国的次贷危机，以及欧债的主权债问题，一开始只是在发达国家的债务危机，但是却给整个全球金融系统带来了动荡，主要因为这些跨境的溢出效应，以及宏观金融的负反馈效应。 [11:10:59]
 
    [KIM Jong Hwa] 在国际货币基金组织的主持之下，我们已经探讨了该如何改革全球金融架构，因为它本身的脆弱性让我们容易产生这种危机，并且导致危机的传导，并且提出了一些改变监管政策以及市场结构的提议。尽管已经产生了一些政策，比如说巴塞尔III，以及努力建设全球金融安全网，但是还有很多事情，需要我们去做。从现在开始，我讲讲我们正在进行全球金融结构改革方面，可以从哪三方面着手。 [11:11:48]
 
    [KIM Jong Hwa] 首先是全球平衡。我们认为要通过对全球金融架构的管理，实现一种全球平衡，并且从这个角度要考虑新兴经济体地位的提升。我们如果只是采取一些措施，针对发达国家的问题，因为他们是危机的震中，但是这只是会导致一个局部的平衡。就像一种所谓的刀锋平衡，这是不可持续的。因为这些新兴市场经济不稳定，也是由危机引发的，会影响整个世界经济。它也是没有办法来真正的稳定整个全球经济的。 [11:12:27]
 
    [KIM Jong Hwa] 此外，我们要认识到新兴经济促进了全球经济的增长，我们要进一步扩大它们作为全球经济引擎的作用。全球经济也要作出政策上的努力，来降低资本流动的波动，以便能够避免被吸入到漩涡当中。尽管它是非常无辜的旁观者，要改变全球稳定网以及区域性稳定网，以便可以提供外汇的流动性。在这方面韩国已经扩大同中国的货币互换安排，也是和其他的东盟+3国家一起引入了危机防范功能，我们也认为这些措施能够加强我们的区域性金融安全网络，进一步补充IMF资源的扩充。这样它们就能够更加有效地担当全球经济增长引擎的作用。 [11:14:08]
 
    [KIM Jong Hwa] 第二，全球的金融架构应该争取克服所谓的克里芬难题，也就是说储备货币的流动性和信用性之间的矛盾。一个国际储备货币国家，应该提供国际流动性，但是更大的流动性可能会导致赤字的累积，这又最终导致可信度这种信誉的丧失。丧失信誉这是致命的，但是在目前的国际金融架构当中又是不可避免的，因为在目前金融架构当中，国际货币储备国家必须要承担国际流动性提供者的角色。由于我们没有其他的选择，丧失信誉，会成为我们一个主要的问题，因为这个赤字还在不管的累积，由于新兴国家赤字的贸易量在不断的上升，规模也在不断的扩大，国际货币体系应该改变成一种多储备货币体系，可能包括新兴国家的货币。从这个角度来讲，贸易结算当中扩大使用区域性货币，人民币和日元的直接交易，以及东亚暨太平洋央行行长的会议，这都是非常有益的举措。 [11:16:55]
 
    [KIM Jong Hwa] 第三，全球金融架构要保证一个强大的、可持续的协调机制，因为持续的全球失衡可能会导致危机，并且也可能演变成一个全球性的金融危机。尽管我们在国际金融界已经有了比较广泛的共识，但是对于全球失衡的根源还是有不同的意见。在我们众多迫切任务当中，一定是要保证发达国家的经常赤字缩减，以便于对他们主权债务缩减，这样的变化包括要对全球的失衡进行调整，这样才能够降低全球经济衰退的风险。但是现在好像全球金融体系会让我们的全球失衡持续下去，除非我们找到新的想法来解决这些失衡的问题，并且迅速提出这些解决方案，否则全球的经济也是会面临全球金融危机再次爆发的危险。 [11:18:44]
 
    [KIM Jong Hwa] 新兴国家不可能完全避开这些风险，因此必须和发达国家一起合作，解决全球失衡的问题。这一角度上至关重要就是要广泛的政策协调，这种协调会让我们能够有效地在发达的赤字国家当中提高储蓄，恢复他们的财政稳健性。与此同时能够在发展中的新兴国家当中，刺激消费，以及加强改革，这也是G20会议上经常讨论的话题。 [11:19:32]
 
    [KIM Jong Hwa] 我在这里，也想谈一谈刚才大家也谈过的，就是宏观审慎政策方面的监管改革。大家也都有这样一种说法，当金融危机袭来的时候，之前的金融监管没有进行非常好的反应，来遏制这个危机，大家对此讨论很热烈。就像刚才所说一个经济振荡，在一个地方发生，很可能导致系统性的风险，主要是由于金融有一种轻周期性，而且有一种羊群的行为效应，会让它跨部门蔓延。尽管已经通过巴塞尔III来解决了部分问题，对银行的权益资本以及流动性加强了监管，并且引出了一些逆周期的资本缓冲措施，但是还不足以让新兴市场国家完全避开这些系统风险。在G20关于“资本流动管理措施”一致结论文件当中，我们清晰地看出，必须要应对这种溢出效应，以及系统风险，在这方面也许韩国的一些措施可以供新兴市场借鉴，比如说对银行的非核心债务征税，以及对于银行外汇衍生品规模，进行借贷的上限控制。 [11:21:37]
 
     [KIM Jong Hwa] 我想指出的是，要想改善国际金融架构，符合我刚才所说的方向，需要花相当长的时间，在过渡过程当中要有相应计划，以便能够将对现有的全球金融体系的干扰降到最低，使这种不稳定减到最低，就必须要密切监控全球流动性，这也是在全球金融危机当中造成跨境溢出效应一个最主要的渠道，而且需要政策协调，降低发达国家量化宽松政策所带来的负面负作用。这些必须要做的工作，都使我们有必要加强G20和IMF的领导作用。 [11:22:30]
 
    [KIM Jong Hwa] 当我们探讨新的全球架构时，最难以解决的一个问题，也是我们最不能回避的问题，就是新兴市场国家和发达国家之间的利益冲突，这本身是由于所处地位不同，为了能够克服我们所面对的挑战，整个国际社会应更加密切合作，我再强调一下，全球的密切合作是绝对至关重要的。我就讲到这里。谢谢。 [11:23:02]
 
    [黄明] 谢谢。KIM Jong Hwa先生谈到了注重全球金融框架的设计，他指出了一个非常重要的思路，就是全球的金融一体化是越来越深度的结合，这就意味着全球成为一个金融村，只要任何一个小的成员有波动，就会传染到全球，有金融危机的风险。这样考虑，我们现在很大的精力其中在发达国家，就是欧洲、美国的金融危机，如何去修改它们的一些金融监管框架。但是他注意到，新兴国家的经济在全球越来越重要，在它们还没有现在重要的时候，让我联想到亚洲金融危机，当时亚洲的经济体没有那么大，但是已经给全球经济带来很大的动荡。俄国的国债违约，体量不大，也给全球带来很大的动荡，希腊包括实体经济也没有那么大，但是给全球带来这么大风险的威胁，这些就让我们想到，随着新兴国家的经济越来越庞大，我们应该把监管都包括进这些新兴国家监管框架来设计，同时国际货币体系也应该更多的多元化，可以分散和规避风险。另外也强调了区域性金融稳定的重要性，这也是新的思路。下面欢迎新加坡金融管理局局长孟文能先生谈谈他的思考。 [11:25:27]
 
    [孟文能] 各位早上好。我感到很高兴能够再一次参加陆家嘴金融论坛。首先我要感谢上海市政府、银监会、保监会、证监会，还有中国人民银行，能够邀请我来参加这次的讨论。我特别要感谢主办方非常高效的组织工作，以及给予我热情的款待。全球金融危机推动了史无前例的金融体制改革，这些改革的影响大家还并不是非常明确，但是必须要进行这样的改革。我们如何成功地实现这些改革呢？是取决于我们全球金融体系的治理如何改革，以及推动变化。 [11:26:24]
 
    [孟文能] 我想提四点想法，这四点是全球金融治理主要的要素，有几点是非常明显的。第一点，金融越来越全球化。第二点，金融监管政策必须要进行协调一致，扩大其议事范围。第三点，全球金融机构监管要进行更好的协调。第四点，对于全球的金融治理还是在不断的改变和演进过程当中。我逐一进行探讨。 [11:27:44]
 
    [孟文能] 首先看看全球化的金融。我们看看金融市场，也是相互连接，越来越密切，相互依赖，特别是由于资本能够更加自由流动，比如说一个领域流动性的紧缺会影响到其他的领域和地区。还有金融机构，现在的金融机构在他们运营方面也是越来越全球化、跨境，一种跨境的资产、负债以及规模比过去越来越大，比如说一个国内的银行出了问题，一定会带来一些波动影响，影响到其他的地区、其他机构。在这样一个世界当中，全球金融监管政策必须要进一步进行协调、统一。监管包括原则对这些金融机构行为的监管，而现在我们看到全球金融机构是跨境进行运营，但是这个监管还是取决于某一个具体的国家和地区，所以我们必须要实现跨国境的监管政策统一和协调。我逐步来谈。 [11:29:18]
 
    [孟文能] 首先，不同国家之间监管差异，这会带来监管套利的现象出现。如果说监管比较松，可能很多机构都愿意向这种地方进行发展，这样就会对全球金融稳定带来风险，所以必须要进行协调，确保不同国家至少满足最基本的这些标准，比如说巴塞尔协议。也是要求进行同类的监管，刚刚我们也谈到了，这样才能确保不同国家遵守巴塞尔的规定。通过这种政策协调，更能够实现跨境监管，因为国家的政策主要是根据自己国家具体情况，所以会有一些局限性，可能不能够影响到其他的国家和地区的运营，如果一个国家的地位越重要，那么它的监管政策影响力就会越大，所以说就可能会对于境外的运营产生影响。所以说必须要关注，是不是能够建立一个全球的监管框架或者机制，来解决这种跨境问题。 [11:30:30]
 
    [孟文能] 接下来是跨部门的监管差异，在很多国家，都是根据不同产品进行监管，比如说证券监管、银行监管、保险监管等等，很多国家都是这样。这些机制还是有效运作的，也是带来很多好处，但是我们要牢记一点，可能会带来一些劣势或者问题，问题是什么呢？第一个也是监管套利，可能相似的活动受到待遇是不一样，不平等的，这会带来风险。第二不同的活动可能也会带来风险，因为监管是独立的，但是他们的活动又是相互有关的。举个例子，比如说抵押贷款监管要求不是很高，所以说对披露的要求就不是特别高。这样一来就导致了美国的次贷危机，而这个最后就导致了全球金融危机。如果是更加一体化的做法，就要求不同领域加强协调，这样就能够减少风险。 [11:31:27]
 
    [孟文能] 我们要关注的一点，就是我们的影子银行业的出现。因为监管方面越来越严格了，但是没有受到监管的领域，比如说影子银行就会出问题，比如说这些影子银行就没有办法去很好地管理风险、应对风险。事实上他们又是和受监管机构有千丝万缕的联系，这样也会带来风险。所以说影子银行是值得我们要进行监管协调和管理的领域。 [11:32:17]
 
    [孟文能] 接下来，对全球金融机构的监管，要进行协调，光有规则、光有监管是不够的，还要进行监督，要确保规则得到很好的执行，风险得到很好的管理。事实上，很多专家都认为这次的金融危机原因，不是规则问题，而是执行的问题。最大的一个挑战就是对于这些跨境的机构，如何进行有效的监督。我们认为所需要的就是要加大监管力度，要加强信息分享。一个是跨行业或者说跨境信息分享，比如说要建立这样一个机构或者平台，来实现不同领域的分享，这是很好的开始。还要推行这种非常健全的、风险管理和治理经验的分享。此外，必须要建立一个跨境结算更好的机制，我们知道很多跨境决策还是出现了很多不稳定的因素。 [11:33:10]
 
    [孟文能] 最后，全球的金融治理机构也在不断地发生变化。全球金融发展要求我们要进行全球监管，比如说国际贸易，我们建立了多极的国际贸易体制，这样从稳定性、公平性方面都带来了很多好处，推动了全球贸易发展。其中WTO就是很好的代表。现在全球金融体制也是这样，是不是说全球金融要遵守基于规则的监管呢？只有时间才会告诉我们结果是什么。我认为，我们应该要建立更加有效的监管机构之间的合作，这样的话才能够实现政策统一，来减少风险，逐步让全球的金融体制能够顺利健康的发展。谢谢各位。 [11:34:51]
 
    [黄明] 谢谢孟先生。孟先生强调了现代金融已经打破了国家的边际和行业边际。金融全球化就意味着金融监管应该需要更多的国际合作，否则金融机构就会作监管套利。同时金融跨过行业，我们的监管也要跨过行业，否则这一次就给我们一个教训。这就强调了金融监管要更多的防避金融监管套利，这一点非常重要。尤其是从新加坡金融监管局的角度来谈，是有国际视野。大家知道当美国、欧洲加强监管之后，国际舆论都猜测是不是有很多的国际机构更多的会把机构运作挪到新加坡和香港这样的市场，所以新加坡监管方认为我们应该加强合作，防止监管套利，这是非常难得的视角。下面我们有请中国社会科学院副院长李扬先生，为大家作演讲。 [11:37:11]
 
    [李扬] 尊敬的主持人，女士们，先生们，上午好。非常荣幸再次受邀参加陆家嘴金融论坛。这一节的主题是全球金融改革，我想这是危机以来我们的一个不变的主题，也是我们陆家嘴论坛始终如一的一个主题，正因为如此，这个事情太重要了。而且这个事情到现在也没有讨论清楚，更说不上有什么象样的改革，所以这个问题恐怕我们还要继续讨论下去。这个问题如此之重要，但是还没有特别明确的改革方向，这是因为发生了一次非常深远的危机，所以我们对于改革，特别要探寻改革方向的时候，要对危机的性质有一个判断。 [11:38:19]
 
    [李扬] 什么叫危机呢？危机就是对传统的既有的运行轨道偏离。什么叫做危机得到解救了呢？有两种可能，一种可能就是回归这个轨道，一种可能另辟蹊径，我觉得前者是比较容易办，后者比较难办。我们目前就是后面一种危机。我们可以比较一下刚刚黄明先生在用亚洲危机作比，亚洲危机就是一个对于传统的运行轨道偏离的危机，而且亚洲危机的恢复，是把它拉回到原有的轨道上去。我们知道亚洲危机发生之后，国际货币基金组织、世界银行的官员们，很快就到了那些危机最严重的国家，带着一套现成的药方，然后让这些国家来接受，并且处置，这些国家也接受了，也处置了，于是危机大约三年就恢复正常了。在这些危机中，以及危机治理过程中，我们了解了国际规则，了解了这些危机发生的原因，以及治理这些危机的措施。 [11:39:44]
 
    [李扬]  一个很有意思的事，今天韩国的银行行长在。当时危机最深重的时候我们访问了韩国，到韩国的饭馆去吃饭，好几个韩国餐馆的菜单上都有一个IMFSpecial，大家都对国际货币基金组织的药方印象深。这次危机不同，危机发生了好几年，我们不见IMF发声，我们也不见世界银行发声，国际清算银行我们也看不见，发生很长时间我们找不见，现在他们都登上改革的舞台在说话，也只是说怎么改革自己，就充分说明这次危机规则破坏了。这次危机发生了，要改变的话要改规则。还有一点不同的，我们看到危机发生之后，新的国际组织层出不穷，比如说G20，本来在危机之前就存在的机构但是小论坛没有什么意思，现在G20成为一个主要的机制。比如说金砖国家，也许开始只是一个玩笑话，现在成为全球金融治理机制中不容忽视的力量。还有比如说TPP，现在只涉及到很少数国家，但是背后蕴藏着非常深的考虑，一些大原则，层出不穷。所以从这两个方面来看，是规则被破坏的危机，要求规则重新确定的危机，因此仅仅谈政策层面如何合作，就不够了。 [11:43:13]
 
    [李扬] 这次危机如此之深重、之深刻，从两个方面来看，今天的主题非常好。首先危机深重到这种程度，首先是实体经济危机，是全球分工危机，全球经济发展方式的危机，这体现在各种层面的国家，发达经济体有它的危机，过度福利，发展中经济体也有危机，过度依赖出口、储蓄率，不平衡、不可持续。全世界各国在实体经济层面都存在着非常严重的失衡问题。因此这次危机的恢复首先要在实体经济中发展，实体经济之后就看到金融层面了，在一定程度上也是因为实体经济层面有一些扭曲存在，所以我们看到金融体系是前所未有的扭曲，最主要的扭曲就是它脱离实体经济发展，以至于这样一个问题，金融服务实体经济，那是金融学教科书第一页要说的，甚至不要说的，学这个之前你就得明白的，我们还拿回来重说。所以说我们看到衍生品的无限制的发展，看到监管规则跟不上市场的发展，看到我们整个经济的金融化，看到石油等等类金融化，所有的东西都变成金融活动，而金融是如此的不负责任。这样一看，我觉得面临的问题就非常大了，因此我们改革的任务就是非常重。 [11:45:46]
 
    [李扬] 面对当前的国际经济和国际金融体系，新兴经济体当然有很多的话要说，比如说我们需要在国际规则制定有更多的发声，需要有发言权，比如说一些国际规则要考虑到发展中经济体的具体情况，比如说我们需要有更多的国际协调、更多考虑到国际新兴经济体、发展中经济体他们特殊的发展阶段，等等。我觉得特别值得注意的是，新兴经济体强烈要求改革金融体制。 [11:46:26]
 
    [李扬] 有一些负责任的官员非常强烈地表达了对现行的国际金融制度的不满，大家知道这个前提，现行的国际金融制度是发达经济体所造出来的，他们也不满，也要改变它，也要确定新的规则，我们看到确定这些规则，直接的针对对象是新兴经济体。刚才几位同志说到，在未来全球经济恢复、经济发展过程中，新兴经济体将发挥越来越重要的作用，而一些发达经济体所谓的规则改革是直接针对这些国家的，这就让我们怀疑他们改革的诚意。比如说改革中我们看到一些文献说为什么要税收中立、债务中立、规则中立等等，一大堆的“中立”。那是因为现在一些国家，特别是新兴经济体，一些主权财富基金，他们活跃于国际经济和金融领域中，使得其他一些国家的企业和金融机构失去竞争力。国家的问题很复杂，我10分钟是讲不完的。我就简单提一下主权财富基金。 [11:48:33]
 
    [李扬] 为什么要搞主权财富基金？那是因为这些国家手头掌握了大量的外汇储备，外汇储备是怎么放出来的呢？那不是你发达经济体不负责任的一些发展方式、不负责任的政策放出来的吗？而且它在危害着世界经济的恢复。所以像主权财富基金，实际上是那样一些不拥有主权货币发行权的国家一种自我保护的措施、自我防范的措施。如果针对这些东西来进行约束，道理何在呢？当然这个里面要争辩，需要有一些时间。我想说的意思是，在目前的国际金融制度、国际经济制度改革过程中，各方利益是不相同的，有了非常激烈的争论，因此我们需要首先确定一个合作的态度，然后切实推进发展。 [11:49:44]
 
    [李扬] 在我看来，国际经济制度和国际金融制度下一步改革，包容性是第一重要的，因为这个世界是全球化的，全球化就让所有的国家都应当在中间有它的位置，都有发展的权利，都能够生存。所以任何国家的利益都不能够超越全球的利益，应该包容它。在包容性的总原则下，我觉得是不是有这样几个方面是值得探讨。第一个要探讨多元货币储备下的国际货币体系的运行规则。所谓多元货币体系，要追根溯源，上个世纪70年代就已经如此，无非是美元之外的那些“元”发挥作用大小而已，如今是更多货币发挥更大的作用而已。而且这种情况，我们看大概在可见的将来是不可能改变的，因此，要以这个为事实前提来讨论国际货币储备发展的问题。这是第一个。 [11:50:39]
 
    [李扬] 第二，我觉得在这次危机中唯一获得共识的就是宏观审慎政策体系，我觉得宏观审慎政策体系应该在各国范围内都广泛地实施。 [11:51:07]
 
    [李扬] 第三，应当反对各种形式的保护主义，既然经济是全球化的，要推进全球化经济发展，各种形式的保护主义都是不利于这样一个全球经济发展的。 [11:51:21]
 
    [李扬] 第四，一些比如说技术、产权保护等等的已经被公认的促进市场经济发展的基本原则应该得到遵守。 [11:51:35]
 
    [李扬] 第五，既然是全球化，但是全球化是有程度区别的，因此各种形式的区域经济一体化，都是在我们眼前发生。积极的方面，比如说亚洲，刚刚不久中日韩对自由贸易区谈判有了实质性的进展。当然也有负面的，那个已经很一体化的欧盟、欧元区正在面临着分崩离析的风险。但是不管怎么样，在区域层面看问题，也是不可或缺的角度。 [11:52:02]
 
    [李扬] 最后，我们整个改革，各种新的措施，要充分考虑到各国国情，要充分考虑到各国发展阶段，要充分考虑到它是能够促进各国经济发展的，而不只是符合某些抽象原则。谢谢各位。 [11:52:15]